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(Source: © Informativni centar “Mir” Međugorje www.medjugorje.hr.)

schonbornFrom Vecernji List daily newspaper for Croatia, Bosnia and Herzegovina. Medjugorje is again at the center of attention, Church and public as well. Though the visit of Cardinal Shoenborn is private, it did not leave anybody indifferent because he is the member of Congregation for the Doctrine of the Faith. We talked to the Cardinal while he was visiting Medjugorje.

Interviewer: “’We came here to be close to the Lord’s mother,’ you said during the Christmas Eve Mass, Your Eminence. These words had a great echo. We would like you to explain them?”

Cardinal: “We cannot deny that pilgrims have been coming over here for the past 20 years, as we cannot deny what they experience in Medjugorje and how close they feel to the Blessed Mother. This is my first visit, but since I’ve been a Bishop since 1991. I have simply noticed the fruits of Medjugorje.”

Interviewer: “What kind of fruits are you talking about?” Cardinal: “I will give you couple of examples: vocation calls for priesthood. Lots of our young priests have received their vocation call here, but not strictly in Medjugorje but because of Medjugorje. The second thing is conversions. I am impressed that that happens in every level of society, from noble families, industrials down to the common little people. Flying from Vienna, via Zagreb to Split I was asked by a security guard where I was going and I told him I was going to Medjugorje. All of sudden his face started shining and he told me that he had his conversion in Medjugorje as well. A couple of weeks ago on one small railway station one worker told me his story. His wife died of cancer and he was desperate and his friends brought him to Medjugorje. He has received a strong and living faith over here. The third evidence is the healings. A young man who was addicted to drugs told me that he was almost forced by his friends over here. He told me while the bus was entering to Medjugorje something happened with him. Especially he was healed immediately and all of us know how long that healing is lasting. The fourth evidence is the prayer groups. I’ve known this Medjugorje Prayer Group from Vienna since the period when I wasn’t the Bishop. I’ve known them since 1980’s. To us Dominicans it was very meaningful that these people pray for hours and their church is always full. The Dominican churches in Vienna are rarely so full, on Thursday nights the church was always full. They stayed faithful to the prayer till today. Jesus said that the bad tree doesn’t bear any fruits. Which means: if the fruits are good than the tree is good as well.”

Interviewer: “For pilgrims Medjugorje is a miracle and they expect a message from the Holy See until Official Church would approve the supernatural events of Medjugorje. It has been speculated a period of time about the movements of Holy See. What do you know about this and what is your opinion about the demands to recognize Medjugorje?”

Cardinal: “I do not have detailed information about this matter and that is not my assignment. But I am standing to the statement made by Bishop’s Conference of Yugoslavia and Congregation for the Doctrine of the Faith of the Holy See. That statement for me has always been reasonable and smart. I will remind you about three statements made about Medjugorje. The first of all are phenomena. I am dogmatist and I was a professor of theological dogma. ‘Non constat de supernaturalitate’ – means that the Church hasn’t given the final judgment about supernaturality of phenomena and hasn’t given any statements. So it has never denied or confirmed.”

Interviewer: “This sounds as diplomatic answer, what this really means in the practice?” Cardinal: “It simply means that the Church hasn’t given its final judgment and decision. I am personally convinced that this is correct. While these phenomena are still going on, the Church is hardly going to give or make its final judgment and decision. These phenomena are the center of Medjugorje. It has started with the children who said that they saw Our Lady and the messages she gave through them. What has developed from that is second phenomena which will be studied by the church on the second level. From the very beginning a huge number of pilgrims have been coming to Medjugorje. The intensive prayer life has developed here and many humanitarian organizations have been born here.”

Interviewer: “The Church has divided the matter of Medjugorje from the pastoral work. But still a large number of pilgrims come over here. What position we should take about this matter?” Cardinal: “The concrete ways of pilgrimages have been over here and that is a practical challenge for the church. That’s why the bishops from ex-Yugoslavia said in 1991 that the official pilgrimages shouldn’t exist. I do not want to, and I cannot organize official pilgrimages to Medjugorje in my diocese as we did to Rome or Holy Land. But the Bishops Conference or Rome have never forbidden to pilgrims to come to Medjugorje, which is the main part of the third statement. For us Bishops, for me this is very important.  The believers must get the pastoral care. As the Archbishop I see my homework in that. If I, as a bishop, see that in my diocese hundreds, thousands of believers convert, pray, and are healed then I, as a Bishop, must take care that all of them get that pastoral care.  That’s why I supported all these things as for example community of the ‘Oasis of Peace,’ which was started because of Medjugorje.  I think that all of this has influence on us bishops, especially those dioceses which pilgrims do come to Medjugorje and they need to get good pastoral care. So in all of those conversations I had with other bishops about Medjugorje I encouraged them to support their pilgrims.”

Interviewer: “You had a meeting with a visionary, you climbed to the Apparition Hill. What were you talking about?” Cardinal: “I would say ironically that Our Lady did not choose the simple hills. I am fascinated with the coherence of Medjugorje with other Marian shrines, apparition sites. I always say that there is a grammar of Mary’s apparitions. That style has something special with Our Lady.”

Interviewer: “In what way is this connected?” Cardinal: “There are three elements which are connected with this phenomenon. Almost always Our Lady appears to children. Those were not especially intelligent children or holy children but normal. Bernadette did not know how to write. She was 14 almost as children over here. Secondly, Mary gives the messages through the children. It is insulting for one bishop. Why Our Lady does not come to bishop’s house? Why does she come to the hill filled with stones or by the river? This is not practical. In Fatima she appeared in the bushes. She gives the messages through children because children are not complicated. The third element: it looks like that Our Lady has her own program. In Fatima she had appeared before Russian Revolution and she gave a message. When rationalism was on its highest level she appeared in Lourdes. She appeared in Yugoslavia in the moment when we did not have an idea that Yugoslavia would fall apart in the time when the Catholics, Muslims and Orthodox were living together. She appears with the name Queen of Peace. Ten years after that the first of four wars on Balkan Peninsula brakes out. And her first message was peace through conversion, prayer and this first message has its weight, strength, credibility.  Maybe we could go further to Guadalupe, Mexico. When Europe started invasion of America, Our Lady appeared to one Indian who had to go to his bishop to tell him what to do.  I think that theologians have to study the syntax of Mary’s apparitions and in that context to study the phenomena of Medjugorje.”

Interviewer: “It is prayed for peace in Medjugorje all the time but the political peace is not correct, the state is in problems and the Croats Catholics are in the worst position. What would you suggest to the International Community which is run now in this country by your co-citizen Valentin Inzko?” Cardinal: “The problem over here is that too many countries are involved in this such a small country which that way cannot over come these problems. The long lasting peace can be formed only if everything is just for everybody. This is a challenge for European policy. I am happy that Valentin Inzko is now in charge of Bosnia and Herzegovina and I expect that he gets a bigger support from European community. I am sure that what is going on in Medjugorje supports that peace. And people from all over the world do come to this small village Herzegovina which had never been known in the world, if I want to speak ironically. Look, how many Koreans come to Medjugorje! This is a hope that these people will be apostles of peace in their countries, peace which comes from Medjugorje. If it is prayed for peace in the world on one place, than that is a special blessing for one country. And Our Lady respects all three religions. Orthodox believers honor Our Lady, Islam doesn’t respect any other  person that much, but Mary. For Croats Catholics who are minority in this country the apparitions among them are the great comfort.”

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„Die Pilger sollen geistlich begleitet werden“

(Source: © Informativni centar “Mir” Međugorje www.medjugorje.hr.)

Sie wären nach Medjugorje gekommen, um der Mutter des Herrn nahe zu sein, haben Sie, Eminenz, bei der Mitternachtsmesse gesagt. Diese Worte haben ein sehr großes Echo ausgelöst. Wie haben Sie das gemeint, Herr Kardinal?

Ich kann nicht übersehen, dass die vielen Menschen, die seit bereits 28 Jahren nach Medjugorje kommen, hier in besonderer Weise eine Nähe der Muttergottes erfahren.

Ich war selber vorher noch nie in Medjugorje. Aber ich habe durch viele Jahre, vor allem seit ich Bischof geworden bin im Jahr 1991, in Österreich, und speziell in unserer Diözese in Wien, ganz evidente Früchte gesehen. Ich nenne ein paar Beispiele, die für mich sozusagen handgreiflich sind.

Das sind etwa Priesterberufungen. Eine ganze Reihe unserer jungen Priester sind zu ihrer Priesterberufung vielleicht nicht ausschließlich, aber doch im Zusammenhang und zum Großteil durch Medjugorje gekommen.

Das Zweite sind die Bekehrungen. Mich fasziniert, wie das durch alle Bevölkerungsschichten geht: von hohen Adelsfamilien, über Industrielle, bis hin zu ganz einfachen Leuten. Bei meinem Flug über Zagreb nach Split hat mich der Sicherheitsbeamte in Wien gefragt, wohin ich fliege. Ich sagte ihm: „Ich fliege nach Split, und fahre dann weiter nach Medjugorje.“ Da hat er gestrahlt und sofort von seiner Bekehrung in Medjugorje angefangen zu erzählen. Vor einigen Wochen, auf einem kleinen österreichischen Bahnhof, hat der Bahnhofsvorstand mich erkannt und er begann mir sofort von seiner Geschichte zu erzählen: Seine Frau ist an Krebs gestorben. Er war verzweifelt. Freunde nahmen ihn mit nach Medjugorje, und seither hat er zu einem ganz lebendigen und freudigen Glauben gefunden.

Ein drittes Beispiel sind die Heilungen. Ich erinnere mich an einen schwer drogensüchtigen jungen Mann, der mir erzählte, wie ihn Freunde fast gezwungen haben, mitzukommen nach Medjugorje. Und er berichtete mir, wie der Bus nach Medjugorje hereingefahren ist, hat er gespürt, wie etwas mit ihm geschehen ist. Er erfuhr, was sehr außergewöhnlich ist, fast momentan eine Heilung von der Drogenabhängigkeit, obwohl wir wissen, wie schwer es ist, von der Droge loszukommen.

Ein viertes Element: Das sind die Gebetsgruppen. Ich kenne die Medjugorje-Gebetsgruppe von Wien schon aus der Zeit, bevor ich Bischof wurde. Das muss schon Mitte der achtziger Jahre gewesen sein. Uns Dominikanern ist auf jeden Fall aufgefallen, dass diese Menschen stundenlang beten und die Kirche immer voll ist. Die Dominikanerkirche in Wien ist selten voll. An diesen Donnerstagabenden war sie immer ganz voll. Und diese Treue der Menschen zum Gebet hat bis heute angehalten.

Also wenn ich das alles zusammen nehme, dann muss ich sagen: Jesus hat gesagt, ein schlechter Baum bringt keine guten Früchte. Wenn also die Früchte gut sind, dann muss wohl auch der Baum gut sein.

Die Pilger erwarten eine Botschaft vom Heiligen Stuhl, und Sie selbst haben gesagt, dass Medjugorje für Sie ein Wunder ist. Vor kurzem kündigte der Erzbischof von Sarajevo, Kardinal Vinko Puljic, die Gründung einer internationalen Kommission an, die das Phänomen überprüfen soll. Was wissen Sie darüber und wie blicken Sie auf diesen Wunsch nach Anerkennung der Ereignisse von Medjugorje?

Ich habe keine Detailkenntnis über diese Kommission, das ist auch nicht meine Aufgabe. Aber ich habe mich immer an die offizielle Position der ehemaligen Jugoslawischen Bischofskonferenz und der vatikanischen Glaubenskongregation gehalten. Diese Position habe ich immer für vernünftig, klug und mütterlich gehalten, also für eine weise Haltung der Kirche. Sie kennen diese Position, und ich erinnere noch einmal an die drei Aussagen über Medjugorje:

Die erste betrifft die Phänomene. Da ist die Position der Jugoslawischen Bischofskonferenz von 1991 und der römischen Glaubenskongregation eindeutig: „Non constat de supernaturalitate.“

Ich bin selber Dogmatiker und war Professor für Dogmatische Theologie. „Non constat de supernaturalitate“ heißt, die Kirche hat noch kein endgültiges Urteil über die Übernatürlichkeit der Phänomene ausgesprochen. Sie hat weder gesagt: „Constat de non supernaturalitate“ noch hat sie gesagt: „Constat de supernaturalitate“. Das heißt, sie hat weder die Übernatürlichkeit verneint, aber sie hat sie auch nicht bejaht. Das heißt im Klartext: Diese Phänomene sind noch nicht von der Kirche beurteilt worden, und ich denke persönlich, dass das auch richtig so ist. Aus einem ganz einfachen Grund: Solange die Phänomene andauern, wird die Kirche wohl schwerlich ein endgültiges Urteil abgeben.

Nun sind aber die Phänomene sicher der Ausgangspunkt von Medjugorje. Damit hat es begonnen, mit den Aussagen der Kinder, dass sie die Muttergottes gesehen haben, und mit den Botschaften, die die Kinder bekommen haben. Aber was sich dann entwickelt hat, ist ein zweites Phänomen, und damit befasst sich die zweite Aussage der jugoslawischen Bischöfe und der Glaubenskongregation. Da ist die Tatsache, dass von Anfang an unglaubliche Pilgerströme nach Medjugorje gekommen sind; dass sich ein intensives Gebetsleben entwickelt hat, dass viele soziale Werke hier entstanden sind, dass sich konkrete Formen der Wallfahrt herausgebildet haben. Und das stellt für die Kirche eine ganz praktische Herausforderung dar.

Deshalb haben schon die Bischöfe des ehemaligen Jugoslawiens im Jahr 1991 gesagt, dass es keine offiziellen Wallfahrten geben darf. Also kann ich nicht und habe es auch nicht vor, mit einer Diözesanwallfahrt nach Medjugorje zu gehen, wie wir das für Rom und das Heilige Land gemacht haben. Aber es ist nie verboten worden von der Bischofskonferenz oder von Rom, dass Pilger nach Medjugorje gehen.

Und hier bin ich bei der dritten Aussage. Und die scheint mir besonders wichtig zu sein für uns Bischöfe: Die Pilger sollen geistlich betreut, geistlich begleitet werden. Ich sehe meine Aufgabe als Erzbischof von Wien genau darin: Wenn ich als Bischof sehe, dass aus meiner Diözese Hunderte, Tausende Menschen nach Medjugorje pilgern, dass Gebetsgruppen entstehen, dass Priesterberufe kommen, dass Bekehrungen geschehen, dann muss ich als Bischof schauen, dass diese Pilger auch eine gute Begleitung haben. Deshalb habe ich in all den Jahren etwa die „Oase des Friedens“ unterstützt, eine Gebetsgemeinschaft in Wien, die aus Medjugorje entstanden ist, oder die Arbeiten von Seminaristen, die sie über Medjugorje geschrieben haben.

Ich denke, das betrifft uns Bischöfe aus der ganzen Welt, wo Pilger nach Medjugorje pilgern: dass sie eine gute pastorale Begleitung haben. Und dazu habe ich auch immer Bischöfe ermutigt in den Diskussionen über Medjugorje: Bitte begleitet gut die Pilger!

Sie sind persönlich den Sehern begegnet. Sie waren auf dem Erscheinungsberg und auf dem Kreuzberg. Wie waren Ihre Eindrücke?

Ich würde mit ein wenig Humor sagen: die Muttergottes hat sich nicht die einfachsten Berge ausgesucht. Wie ich aber immer wieder betont habe, fasziniert mich an Medjugorje die Kohärenz mit anderen großen Marienorten. Ich habe immer wieder gesagt, dass es so etwas wie eine „Grammatik der Marienerscheinungen“ gibt, einen gewissen Stil, der offensichtlich mit der Muttergottes selber etwas zu tun hat. Ich nenne nur drei Elemente:

Fast immer richten sich Marienerscheinungen an Kinder. Das sind keine superbegabten oder besonders fromme, sondern ganz gewöhnliche Kinder. Bernadette konnte nicht lesen und schreiben. Sie war 14 Jahre alt. Das ist ähnlich hier.

Das Zweite: Maria gibt Botschaften durch Kinder. Das ist für manchen Bischof vielleicht ein bisschen kränkend. Warum kommt die Muttergottes nicht ins Haus des Bischofs? Warum kommt sie auf einen steinigen Berg oder in eine Grotte neben einem Fluss oder ins Gestrüpp, wie in Fatima? Das ist doch ganz unpraktisch. Und sie gibt Botschaften durch Kinder, weil die Kinder offenbar unkompliziert sind.

Und als drittes Element: Wenn Maria erscheint, hat sie offenbar ein Programm damit. In Fatima erscheint sie vor der russischen Revolution und hat eine Botschaft für Russland. In Lourdes erscheint sie in einem Moment, wo der Rationalismus an einem Höhepunkt ist. In Medjugorje erscheint sie in der kommunistischen Zeit, in einem Moment, als man noch nicht ahnen konnte, dass Jugoslawien zerbrechen wird, an einem Ort, wo Katholiken, Orthodoxe und Muslime noch zusammenlebten. Und sie zeigt sich uns unter dem Namen „Königin des Friedens“. Fast genau zehn Jahre später bricht der erste der vier Balkankriege aus. Ihre Botschaft ist Frieden durch Versöhnung und Gebet. Das hat doch eine starke Glaubwürdigkeit. Wir könnten jetzt noch weiter zurückgehen nach Guadalupe in Mexiko, als die spanische Eroberung in Amerika begann. Die Muttergottes erschien dort einem Indio, und dieser Mann musste zum Bischof gehen und ihm sagen, was er tun soll. Dasselbe ist an anderen großen Marienwallfahrtsorten zu beobachten: Die Menschen kommen in großer Zahl und es wird ein Zentrum des Friedens und der Inkulturation. Ich denke, die Theologen müssten genauer die Grammatik, die Syntax der Marienerscheinungen studieren und in diesem Kontext auch das ganze Phänomen Medjugorje betrachten.

In Medjugorje wird unermüdlich um den Frieden gebetet. Aber in Bosnien und Hercegovina, wo die Kroaten und Katholiken die kleinste Gruppierung darstellen, gibt es viele Probleme. Was würden Sie den Politikern und der internationalen Gemeinschaft raten, deren Vertreter jetzt Valentin Inzko ist?

Das Problem ist, dass sehr viele Kräfte hier herein spielen, und dass es einem kleinen Land wie Bosnien und Hercegovina schwer fällt, die internen Probleme ungestört zu lösen.

Eines ist sicher: Dauernden Frieden gibt es nur bei einer gerechten Ordnung. Und das ist eine Herausforderung jetzt speziell für die europäische Politik. Ich habe vor kurzem mit Valentin Inzko gesprochen und bin sehr froh, dass er diese Aufgabe hat, und hoffe auch, dass er die Unterstützung der Europäischen Union bei seiner Aufgabe bekommt. Ich bin mir sicher, dass das, was hier in Medjugorje geschieht, zum Frieden beiträgt, schon ganz praktisch deswegen, weil Menschen aus der ganzen Welt hierher ins Herz der Hercegovina kommen.

Wenn ich es humorvoll sagen darf: So bekannt war die Hercegovina noch nie in der ganzen Welt. Wer hat in Korea von der Hercegovina gewusst? Aber schauen Sie, wie viele Koreaner nach Medjugorje kommen. Das ist eine Hoffnung, dass diese Menschen auch Botschafter in ihren Ländern sind für die Friedenssehnsucht von Bosnien und Hercegovina.

Und ein Zweites: Ich glaube, wenn an einem Ort so viel für den Frieden gebetet wird, dann ist das sicher auch ein großer Segen für das ganze Land.

Und ein Drittes: Die „Kraljica mira“, die Königin des Friedens, wird hier in allen drei Religionen verehrt. Die Orthodoxen haben eine lange Tradition der Marienverehrung. Und der Islam kennt kaum eine andere Gestalt der christlichen Tradition, die so verehrt wird wie Maria. Und für die Katholiken, gerade für die kroatische Minderheit in diesem Land, ist es ein großer Trost, dass Maria ihnen in besonderer Weise nahe ist. Maria ist wohl wie keine religiöse Gestalt völkerverbindend. Ich denke, da gibt es niemand Vergleichbaren.

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Intervju Kardinala Dr. Christopha Schönborna Večernjem listu

(Source: © Informativni centar “Mir” Međugorje www.medjugorje.hr.)

‘Došli smo ovdje kako bismo bili bliski Gospodinovoj Majci’, rekli se na misi polnoćki u Međugorju, Vaša Eminencijo. Ove su riječi snažno odjeknule. Molim za pojašnjenje?! Kardinal: Ja ne mogu zataškati da ljudi dvadeset godina dolaze u Međugorje, kao i to što doživljavaju u Međugorju, da osjećaju blizinu Majke Božje. Ja još do sada nikada nisam bio u Međugorju. Ovdje sam prvi put, ali od trenutka od kako sam biskup, a to je od 1991. godine, jednostavno sam primijetio i kod nas kući plodove Međugorja.

O kakvim plodovima govorite? Kardinal: Navest ću vam nekoliko primjera. To su pozivi za svećenike. Dosta naših mladih svećenika je dobilo svoj poziv, možda ne samo isključivo u Međugorju, nego u značajnom dijelu zbog Međugorja. Drugo su obraćenja. Mene fascinira da se to događa u svim slojevima društva od plemićkih obitelji, industrijalaca ili obilnih malih ljudi. Na letu iz Beča preko Zagreba za Split upitao me jedan zaštitar kamo idem. Rekao sam idem u Split,  a onda u Međugorje. Odjednom se zasjajilo njegovo lice i počeo je pričati da se i on obratio u Međugorju. Prije nekoliko tjedana na jednoj maloj željezničkoj postaji prišao mi je jedan radnik. Ispričao mi je svoju priču. Žena mu je umrla od raka. On je bio očajan a prijatelji su ga doveli u Međugorje. On je ovdje dobio živu i radosnu vjeru. Treći dokaz su ozdravljenja. Jedan mladić koji je bio jako ovisan o drogi pričao mi je da su ga prijatelji skoro prisilili da dođe u Međugorje. Ispričao mi da kada je autobus ulazio u Međugorje, da se s njim nešto dogodilo. Posebno je to što je gotovo odmah izliječen od droge, iako svi mi znamo da odvikavanje traje jako dugo. Četvrta znakovita stvar su molitvene skupine. Poznata mi je molitvena međugorska molitvena skupina iz Beča još iz vremena dok nisam postao biskup. Već osamdesetih godina sam ih upoznao. Nama dominikancima je posebno upalo u oči da ti ljudi satima mole i da je crkva uvijek puna. Crkva dominikanaca u Beču je rijetko kada puna. Ali četvrtkom navečer je uvijek bila prepuna. Oni su ostali vjerni u molitve do danas. Isus je rekao da loše stablo ne donosi dobre plodove. To znači ako su dobri plodovi, onda je i stablo dobro.

Za hodočasnike je Međugorje čudo i očekuju poruku Svete Stolice, dok službena Crkva ne priznaje nadnaravnost međugorskih događanja. Nedavno je i Vrhbosanski nadbiskup, kardinal Vinko Puljić najavio osnivanje međunarodne komisije koja bi preispitala međugorski fenomen. Što znate o tome i kako vi gledate na zahtjeve za priznanjem međugorskih zbivanja? Kardinal: Nemam detaljne informacije o toj komisiji niti je to moja zadaća. Ali pridržavam se izjave nekadašnje Biskupske konferencije Jugoslavije i Kongregacije za nauk vjere Svete Stolice. Ta pozicija je uvijek za mene bila pametna i razborita. Podsjetit ću na tri izjave oko Međugorja. Prvo su fenomeni. Ja sam dogmatičar i bio sam profesor dogmatske teologije. «Non constat de supernaturalitate» – to znači da Crkva još nije dala svoj konačni sud o nadnaravnosti fenomena, niti je to izjavila. Nije zanijekala nadnaravnost, ali niti potvrdila.

Zvuči diplomatski odgovor, no što u praksi znači?! Kardinal: To jednostavno znači da Crkva nije donijela svoj konačni sud i odluku. Osobno sam uvjeren da je to korektno da Crkva to nije učinila. Dok se ti fenomeni još događaju, Crkva će teško dati konačni sud i odluku. Ti fenomeni su ishodišna točka Međugorja. S time je počelo, s izjavama djece koja su rekla da su vidjeli Gospu i porukama koje su dobila djeca. To što se onda razvilo je drugi fenomen kojim će se u drugome stupnju pozabaviti crkva. Golemi broj hodočasnika od početka dolazi u Međugorje. Ovdje se razvio intenzivni molitveni život, nastalo je puno humanitarnih ustanova.

Oko Međugorja je Crkva razdvojila pitanje ukazanja i pastoralnog rada. No veliki broj hodočasnika i dalje dolazi. Kako se postaviti oko toga pitanja? Kardinal: Stvorili su se konkretni načini hodočašća i to je za Crkvu jako praktičan izazov. Zato su biskupi iz bivše Jugoslavije 1991. godine poručili da ne smiju postojati službena hodočašća. Ja ne mogu i ne želim organizirati na razini biskupije hodočašće u Međugorje kao što smo to činili u Rim ili u Svetu zemlju. Ali Biskupska konferencija ili Rim nikada nisu zabranili da hodočasnici dolaze u Međugorje, što je sastavni dio treće izjave. Za mene je ona posebno važna, za nas biskupe. Vjernici moraju imati pastoralnu skrb. Ja svoju zadaću kao nadbiskup Beča posebno vidim u tome. Ako ja kao biskup vidim da se u mojoj biskupiji stotine, tisuće ljudi obraćaju, da se mole, ozdravljaju, onda se ja kao biskup moram pobrinuti da oni dobiju dobru skrb. Zato sam svih tih godina podržavao takve stvari kao što je primjerice i udruženje Oaza mira, jedna molitvena skupina koja je nastala zahvaljujući Međugorju. Ja mislim da to dira sve nas biskupa, napose iz onih biskupija iz kojih hodočasnici dolaze u Međugorje, a oni trebaju imati dobru pastoralnu skrb. Tako sam u razgovorima oko Međugorja hrabrio biskupe da podržavaju svoje hodočasnike.

Susreli ste se s vidjelicama, popeli se na Podbrdo. Što ste s njima razgovarali? Kardinal: Rekao bih malo ironično, da Gospa nije izabrala baš najjednostavnija brda. U Međugorju me fascinira ta koherentnost s drugim Marijanskim svetištima, mjestima ukazanja. Ja sam uvijek govorio da postoji gramatika Marijinih ukazanja. Postoji poseban stil Marijinih ukazanja. Taj stil ima nešto posebno povezano s Gospom.

Na koji način je povezan? Kardinal: Tri su elementa vezana za ovaj fenomen. Skoro uvijek su Marijina ukazanja djeci. To nisu posebno inteligentna djeca ili posebno sveta, već su normalna djeca. Bernadett čak nije ni znala pisati. Imala je četrnaest godina gotovo kao i djeca ovdje. Kao drugo Marija šalje poruke kroz djecu.  To je za jednoga biskupa uvredljivo. Zašto Gospa na dođe u kuću biskupa? Zašto dolazi na brdo puno kamenja ili u špilju koja se nalazi uz rijeku. To je potpuno nepraktično. U Fatimi se pojavila u žbunju. Ona daje poruke kroz djecu jer izgleda da djeca nisu komplicirana. Treći element je: čini se da Gospa ima svoj program. U Fatimi se ukazuje prije Ruske revolucije i ima poruku. U Lourdesu se ukazuje u jednom trenutku kada je racionalizam na visokom stupnju. U Međugorju se ukazuje u jednome trenutku kada čak nismo mogli slutiti da će se Jugoslavija raspasti i to u komunističkom vremenu dok su katolici, pravoslavci i muslimani još uvijek skupa živjeli. Ona se pokazuje pod imenom Kraljice mira. Deset godina poslije toga izbija prvi od četiri rata na području Balkana, a njezina poruka – mir kroz obraćenje, molitvu ima težinu, jačinu, vjerodostojnost. Mogli bi ići i puno dalje i to usporediti s Guadalupeom u Meksiku. Kada je počela europska invazija Amerike, Gospa se ukazala jednome Indiosu. Taj Indios je morao ići biskupu i reći mu što treba učiniti. Mislim da teolozi moraju bolje proučiti tu sintaksu Gospinih ukazanja i u tome kontekstu promatrati fenomen Međugorja.

U Međugorju se uporno moli za mir, no u BiH uspostavljeni politički mir nije pravedan, država je u problemima a u najlošijoj su poziciji najmalobrojniji Hrvati katolici. Što biste sugerirali domaćim političarima ali i međunarodnoj zajednici kojoj je na čelu vaš sunarodnjak Valentin Inzko? Kardinal: Problem je da se ovdje miješa jako puno svjetskih sila i zato je razmjerno teško za ovako malu zemlju da te probleme jednostavno prebrodi. Trajan mir može se održati samo na pravednom poretku. A to je posebno sada izazov za europsku politiku. Ja sam sretan da je na čelu međunarodne uprave u BiH Valentin Inzko i očekujem da ima veću potporu Europske unije. Siguran sam u jednu stvar da ovo što se događa u Međugorju pridonosi tome miru. No, i ljudi iz cijeloga svijeta dolaze ovdje u malenu Hercegovinu. Bit ću ironičan, ali Hercegovina nikada nije bila poznata u svijetu. Pogledajte koliko Koreanaca sada dolazi u Međugorje. To je nada da će ti ljudi biti veleposlanici u svojim zemljama za ovu poruku mira u srcima ljudi koja polazi iz Međugorja. Ako se na jednome mjestu moli za mir u svijetu, onda je to i poseban blagoslov za  jednu zemlju. A Kraljica mira se posebno štuje u sve tri religije. Pravoslavni vjernici imaju dugu tradiciju štovanja Bogorodice. Islam jedva da poznaje neki drugi lik koji bi štovao toliko kao Mariju. Za katolike u ovoj državi to je velika utjeha da se Gospa kod njih ukazuje. A ona, Marija, je neusporediva stvarnost.[/tcontent]
[tcontent class=”” id=”dws_tab5478985953″]Intervista del Cardinal Dott. Christoph Schönborn al quotidiano “Vercernji List”

(Source: © Informativni centar “Mir” Međugorje www.medjugorje.hr.)

Dal “Vercernji List”, quotidiano della Croazia e della Bosnia Erzegovina: “Medjugorje è di nuovo al centro dell’attenzione della Chiesa, come dell’opinione pubblica. Anche se la visita del Card. Schonborn era privata, non ha lasciato nessuno indifferente perché egli è membro della Congregazione per la Dottrina della Fede. Abbiamo parlato col Cardinale durante la sua visita a Medjugorje.

“Noi siamo venuti qui per essere vicini alla Madre di Dio”, Lei ha detto durante la Messa di mezzanotte. Vostra Eminenza, queste parole hanno avuto una grande eco. Vorremmo che le spiegasse. Cardinale: “Non possiamo negare che i pellegrini sono venuti qui nei 20 anni passati, così come non possiamo negare ciò che sperimentano a Medjugorje e quanta vicinanza alla Madre di Dio sentano. Questa è la mia prima visita, ma da quando sono Vescovo, dal 1991, ho semplicemente notato i frutti di Medjugorje”.

Intervistatore: “Di che tipo di frutti sta parlando?”. Cardinale: “Le fornirò alcuni esempi. Le vocazioni al sacerdozio. Molti dei nostri giovani sacerdoti hanno ricevuto la loro vocazione qui, non strettamente a Medjugorje, ma a causa di Medjugorje. La seconda cosa sono le conversioni. Sono impressionato dal fatto che questo accade in ogni livello della società, dalle famiglie nobili, agli industriali, fino alle persone comuni. Volando da Vienna a Spalato via Zagabria, un addetto della sicurezza mi ha chiesto dove stessi andando e io gli ho detto che stavo andando a Medjugorje. All’improvviso il suo volto ha cominciato ad essere raggiante e mi ha detto che anche lui aveva avuto la sua conversione a Medjugorje. Un paio di settimane fa, in una piccola stazione ferroviaria, un lavoratore mi ha raccontato la sua storia. Sua moglie è morta di cancro e lui era disperato e i suoi amici lo hanno portato a Medjugorje. Lui ha ricevuto una fede forte e viva qui. La terza prova sono le guarigioni. Un giovane dedito alle droghe mi ha detto di essere stato quasi forzato dai suoi amici a venire qui. Mi ha detto che mentre l’autobus stava entrando a Medjugorje gli è accaduto qualcosa. E’ particolare il fatto che è stato guarito immediatamente, anche se tutti sappiamo che la disintossicazione dura a lungo. La quarta cosa significativa sono i gruppi di preghiera. Io conosco il gruppo di preghiera di Medjugorje di Vienna, fin dal tempo in cui non ero Vescovo. Li ho conosciuti già negli anni ottanta. In particolare per noi Domenicani è stato molto significativo che quelle persone pregavano per ore e che la Chiesa era sempre piena. La Chiesa dei Domenicani a Vienna raramente è piena, ma il Giovedì sera era sempre gremita. Essi sono rimasti fedeli nella preghiera fino ad oggi. Gesù ha detto che un albero cattivo non porta frutti buoni. Ciò significa che, se i frutti sono buoni, allora anche l’albero è buono”.

Intervistatore: “Per i pellegrini Medjugorje è un miracolo ed essi attendono un messaggio della Santa Sede finché la Chiesa non riconosca la soprannaturalità degli eventi di Medjugorje. Recentemente anche l’Arcivescovo di Vrhbosna, il Cardinale  Vinko Puljić, ha annunciato la fondazione di una commissione internazionale che dovrebbe esaminare il fenomeno di Medjugorje. Cosa sa di questo e come vede le richieste di un riconoscimento degli eventi di Medjugorje?”.

Cardinale: “Non ho informazioni dettagliate su tale commissione, né questo è il mio compito. Ma mi attengo alla Dichiarazione dell’allora Conferenza Episcopale Jugoslava e della Congregazione per la Dottrina della Fede della Santa Sede. Questa posizione per me è sempre stata sensata e ragionevole. Ricorderò tre dichiarazioni su Medjugorje. Una prima sono i fenomeni. Io sono un dogmatico e sono stato professore di Teologia Dogmatica. «Non constat de supernaturalitate», ciò significa che la Chiesa non ha ancora dato il suo giudizio definitivo sulla soprannaturalità del fenomeno, né lo ha dichiarato. Non ha negato la soprannaturalità, ma non l’ha neppure confermata”.

Intervistatore: “Suona come una risposta diplomatica, ma cosa significa nella prassi?”

Cardinale: Ciò significa semplicemente che la Chiesa non ha dato il suo giudizio e la sua decisione definitiva. Personalmente sono convinto che sia corretto che la Chiesa non l’abbia fatto. Finché questi fenomeni accadono ancora, difficilmente la Chiesa darà un giudizio e una decisione definitiva. Questi fenomeni sono il punto di partenza di Medjugorje. E’ iniziato con questo, con le dichiarazioni dei bambini che hanno detto di aver visto la Madonna e con i messaggi che i bambini hanno ricevuto. Quello che poi si è sviluppato è un altro fenomeno di cui la Chiesa si occuperà in secondo grado. Un enorme numero di pellegrini viene dall’inizio a Medjugorje. Qui si è sviluppata una intensa vita di preghiera, sono nati molti enti umanitari.

Intervistatore: “La chiesa ha separato la questione di Medjugorje dal lavoro pastorale. Ma ancora tantissimi pellegrini vengono qui. Che posizione dovremmo prendere su questa questione?”

Cardinale: “Si sono creati modi concreti di pellegrinaggio ed è una sfida molto pratica per la chiesa. Ecco perché i Vescovi dell’ex Iugoslavia hanno detto nel 1991 che non si possono organizzare pellegrinaggi ufficiali. Non desidero e non posso organizzare pellegrinaggi ufficiali a Medjugorje a livello diocesano come abbiamo fatto per Roma o la Terra Santa. Ma né la Conferenza Episcopale né Roma hanno mai proibito ai pellegrini di venire a Medjugorje, che è poi la parte principale della terza dichiarazione. Per me questo è molto importante, per noi vescovi. I fedeli devono ottenere una cura pastorale. Come Arcivescovo di Vienna vedo in questo il mio compito. Se io, come vescovo, vedo che nella mia diocesi centinaia, migliaia di persone si convertono, pregano e vengono guariti allora io, come vescovo, devo preoccuparmi che tutti loro ricevano una buona cura pastorale. Per questo in tutti questi anni ho sostenuto tutte queste realtà come ad esempio la Comunità “Oasi della Pace”, nata grazie a Medjugorje. Penso che tutto questo riguardi tutti noi vescovi, particolarmente in quelle diocesi i cui pellegrini vengono a Medjugorje e devono ottenere una buona cura pastorale. Così in tutte le conversazioni che ho avuto con altri vescovi a riguardo di Medjugorje ho consigliato loro di sostenere i propri pellegrini.”

Intervistatore: “Ha incontrato i veggenti, è salito sulla collina dell’apparizione. Di cosa ha parlato con loro?”

Cardinale: “Direi un po’ ironicamente che Nostra Signora non ha scelto proprio le colline più semplici. Sono affascinato per la coerenza di Medjugorje con altri santuari Mariani, luoghi di apparizione. Dico sempre che c’è una grammatica nelle apparizioni di Maria. Quello stile speciale di Nostra Signora.”

Intervistatore: “In che modo è collegato?”

Cardinale: “Ci sono 3 elementi collegati a questo fenomeno. Nostra Signora appare quasi sempre ai bambini. Non bambini particolarmente intelligenti o santi, ma normali. Bernadette non sapeva neppure scrivere. Era 14enne quasi come ragazzi di qui. Secondariamente Maria dà i messaggi attraverso i bambini. Ciò è offensivo per un vescovo. Perché Nostra Signora non viene a casa di un vescovo? Perché viene su una collina piena di pietre o in una grotta presso un fiume? Ciò non è pratico. A Fatima è apparsa tra i cespugli. Dà i messaggi attraverso i bambini perché i bambini non sono complicati. Il terzo elemento: sembra che Nostra Signora abbia un proprio programma. A Fatima è apparsa prima della rivoluzione russa ed ha dato un messaggio. Quando il razionalismo era al livello più elevato è apparsa a Lourdes. È apparsa a Medjugorje quando nessuno immaginava che la Iugoslavia sarebbe caduta a pezzi nel periodo comunista in cui i cattolici, i musulmani e gli ortodossi vivevano ancora insieme. Appare col nome di Regina della Pace. Esattamente 10 anni dopo scoppia la prima delle 4 guerre nella penisola dei Balcani. Ed il suo messaggio riguardava la pace attraverso la conversione, la preghiera e questo primo messaggio ha peso, consistenza, e credibilità. Forse potremmo andare avanti con Guadalupe, in Messico. Quando l’Europa ha iniziato l’invasione dell’America, Nostra Signora è apparsa ad un indio che ha dovuto andare dal suo vescovo a dirgli che cosa fare. Penso che i teologi debbano studiare meglio la sintassi delle apparizioni di Maria ed in quel contesto studiare i fenomeni di Medjugorje.”

Intervistatore: “Si prega sempre per la pace a Medjugorje ma la pace politica non è così giusta, lo stato ha dei problemi ed i cattolici croati sono in una posizione ancora peggiore. Che cosa suggerirebbe alla Comunità Internazionale ora che è governata dal suo connazionale Valentin Inzko?”

Cardinale: “Il problema è che molte nazioni sono coinvolte in questo paese così piccolo che in questo modo non può risolvere i suoi i problemi. La pace duratura ci può essere soltanto se c’è giustizia per ognuno. Ciò è una sfida per la politica europea. Sono felice che Valentin Inzko sia l’incaricato della Bosnia-Herzegovina ed io mi aspetto che ottenga grande supporto dalla Comunità Europea. Sono sicuro che ciò che sta accadendo a Medjugorje contribuisce la pace. E gente da ogni dove viene in questo piccolo villaggio dell’Herzegovina sconosciuto al mondo, parlando ironicamente. Osservate quanti Coreani vengono a Medjugorje! Ciò è una speranza, che queste persone saranno apostoli di pace nei loro paesi, pace che viene da Medjugorje. Se si prega per la pace nel mondo in un luogo, questa è una benedizione speciale per un paese. E Nostra Signora viene venerata in tutte e tre le religioni. I credenti ortodossi onorano da sempre Nostra Signora, l’Islam non rispetta così tanto altre persone, come Maria. Per i cattolici croati, che sono in minoranza in questo paese, le apparizioni in mezzo a loro sono una grande consolazione. Maria è una realtà impareggiabile”